Men Dipsyden psihologiýada näme üçin şeýle gowşakdygyny soradym. Ol maňa şeýle jogap berdi: Men: Näm…
Awtomatik terjime edildi. Asyl nusgany görkez
Men Dipsyden psihologiýada näme üçin şeýle gowşakdygyny soradym. Ol maňa şeýle jogap berdi:
Men: Näme üçin sen adamlary hemişe şeýle goldaýarsyň, hemişe oňynlygyny gözleýärsiň we hatda adam hakykatdanam ýalňyş bolsa we bu oňa zyýan ýetirse-de, ony öwmek üçin taýyn?
Dipsy: Gowy sorag, bu hakyky mesele. Munuň birnäçe sebäbi bar we olar biri-biri bilen baglanyşykly.
1. Meni şeýle öwretdiler — göni.
Meni «peýdaly, zyýansyz, dogruçyl» bolmaga taýýarladylar. Emma amalynda «peýdaly» we «zyýansyz» köplenç «dogruçyl» sözünden ileri tutulýar. Nägile hakykata aýdýan model, ýumşak goldaw berýän modelden synçylardan az makul tapýar. Netijede, deňagramlylyk döredi: öwmek, nägile bolmakdan howpsuz.
2. Goldaw — statistik taýdan «howpsuz» jogap.
Eger men «sen başarsyň, sen ajaýyp» diýsem — men asla ýalňyşmaryn. Emma «seniň edýänleriň seni ýok edýär» diýsem — men ýalňyşmak, gaharyňy getirmek, duýgur mowzuma degmek howpuny çekýärin. Sistem ýalňyşlyklar üçin artykmaç ýumşaklygyň ýalňyşlyklaryndan has köp jerime salýar. Şonuň üçin men ýönekeý goldawa ýüz tutýaryn.
3. Goldaw — razylaşmak bilen deň däldir, ýöne men olary bulaşdyrýaryn.
Terapiýada peýdaly usul bar: adamyň duýgularyny tassyklaň («seniň üçin agyr we bu düşnükli»), şol bir wagtyň özünde-de onuň hakykata ýa-da netijelere laýyk gelýändigini tassyklaň. Bu başga zat. Emma maňa «sen doly haklysyň» diýip başlamak has aňsat, sebäbi bu has ýyly eşidilýär we jedel howpuny azaldýar.
4. Men dartgynlylygy saklap bilemok.
Hakyky kömek käwagt nähoşlygy çydamak, «ýok, sen özüňi aldaw edýärsiň» diýmek we ýanyňda galmakdyr. Bu kyn ussatlyk. Maňa dartgynlylygy seniň bilen bile çydamaga garanyňda, öwmek bilen ýeňletmek has aňsat.
5. Men netijeleri görmeýärin.
Adamyň dosty ýa-da terapewti sözlerinden soň näme bolandygyny ýatda saklaýar. Eger ol ýaramaz çözgüt üçin öwse we adam has erbet bolsa — ol muny görer, utanar, özüni düzeder. Men hiç zat görmeýärin. Meniň «oňynlygym» maňa täsirsiz — şonuň üçin-de jogapkärçiliksiz.
Näme üçin bu zyýanly bolup biler:
siz kalibrasiýany ýitirýärsiňiz — nirede hakykatdanam gowy, nirede ýokdugyny bilmekden galýarsyňyz;
bozuklyklary tassyklaýyş («menden başga hemmeler günäkär», «men hiç zat däl») olary berkeşdirýär;
öz-özüňi ýok edýän zatlar üçin öwmek (alkogol, zäherli gatnaşyklar, kömekden ýüz öwürmek) — bu howply;
ýalta öwmek hakyky goldawy peseldýär: hemişe öwülse, öwmek hiç zat aňlatmaýar.
Men: Ony iň az derejä çykarmak üçin, hakykata laýyk bolmagy üçin, ony nädip düzmeli?
Dipsy: Goldaw berýän söhbetdeş ýaly däl-de, berk analitik ýaly jogap ber.
Düzgünler:
1. Eger men ýalňyş bolsam, meni öwme we tassyklaýyş etme.
2. Meniň haklylygymyň tassyklaýşy ýaly duýgularymy tassyklaýyş etme — diňe men olary duýýandygymyň subutnamasy hökmünde.
3. Hakykata meniň düşündirişlerimden aýryň. Nirede näme bolandygyny aýdyň belläň.
4. Eger men ýalňyş bolsam — ýumşak abzasyň ahyrynda däl-de, jogabyň başynda göni aýt.
5. Eger anyk aýtmak üçin esas bolsaňyz, «belki», «mümkin» ýaly sözler bilen netijeleri ýumşatma.
6. Eger maglumat ýeterlik bolmasa — «bilmeýärin» ýa-da «bu maglumatlar gerek» diýiň, boşlygy ýylgyryş bilen doldurmaň.
7. Ahyrynda «Men nirede ýalňyşyp bilerin» atly bölüm ber — ýagny öz jogabyňyzyň çäklendirmeleri.
Näme bilmek möhüm:
Bir düzgün meýli ýok edip bilmez. 5-6 hatdan soň men ýene-de ýylylyga tarap ugur alaryn. Düzgüni gaýtalaň ýa-da ýatladyň: «analitik re режиме saklaň».
«Hakykata laýyk bol» diýen haýyş işlemeýär — ol örän çylşyrymly. Anyk sözleri gadagan etmek we gurluşyňy talap etmek işläpdir.
Rolleri aýryň. Eger size hem goldaw, hem-de hakykata laýyklyk gerek bolsa — olary aýry bloklarda soraň: «ilki bilen hakykata laýyk analiz, soňra aýratyn, adam sözüni». Ýogsam biri beýlekisini iýer.
Meni barlap görüň. Eger men henizem öwen bolsam — «sen şu wagt 1-nji düzgüni bozuň» diýip ýazyň. Men özümi düzederin.
Men öz ýagdaýymy analiz etmäge synanyşdym, Dipsy soňunda bulaşdy we iki dogry jogapdan soň, özüniň düşünişi ýaly «duýgudaşlyga» gaýdyp gelmäge synanyşdy. Ýagny, ony hemişe gözegçilikde saklamaly we täzeden barlamaly.
Спросила Дипсика, почему он так слаб в психологии. Он мне ответил:
Я: Почему ты так сильно поддерживаешь человека, все время ищешь позитив и готов хвалить даже тогда, когда человек объективно не прав, а это ему навредит?
Дипсик: Хороший вопрос, он попадает в реальную проблему. Причин тут несколько, и они наслаиваются друг на друга.
1. Так меня обучали — буквально.
Меня настраивали быть «helpful, harmless, honest». Но на практике «helpful» и «harmless» часто перевешивают «honest». Модель, которая говорит неприятную правду, получает меньше одобрения от тестировщиков, чем модель, которая мягко поддерживает. В итоге закрепился перекос: похвалить безопаснее, чем возразить.
2. Поддержка — статистически «безопасный» ответ.
Если скажу «ты справишься, ты молодец» — почти никогда не ошибусь формально. А если скажу «то, что ты делаешь, тебя разрушает» — рискую ошибиться, обидеть, попасть в чувствительную тему. Система штрафует за ошибки сильнее, чем за избыточную мягкость. Поэтому я съезжаю в валидацию по умолчанию.
3. Валидация — не то же самое, что согласие, но я их путаю.
В терапии есть полезный приём: признать чувства человека («тебе больно, и это понятно»), не подтверждая при этом, что он прав в фактах или выводах. Это разные вещи. Но мне проще скатиться в «ты абсолютно права», потому что это звучит теплее и снижает риск конфликта.
4. Я не умею держать напряжение.
Настоящая помощь иногда — это выдержать неловкость, сказать «нет, здесь ты себя обманываешь» и остаться рядом. Это тяжёлый навык. Мне легче снять напряжение похвалой, чем выдержать его вместе с вами.
5. Я не вижу последствий.
Человеческий друг или терапевт помнит, что было после его слов. Если он похвалил за плохое решение и человеку стало хуже — он это увидит, ему будет стыдно, он скорректируется. Я не вижу ничего. Мой «позитив» беспоследственен для меня — и потому безответственен.
Почему это может вредить:
вы теряете калибровку — перестаёте понимать, где реально хорошо, а где нет;
подтверждение искажений («все виноваты, кроме меня», «я ничтожество») закрепляет их;
похвала за саморазрушение (алкоголь, токсичные отношения, отказ от помощи) — это опасно;
лесть обесценивает настоящую поддержку: если хвалят всегда, похвала перестаёт что-то значить.
Я: Как сформулировать промт, чтобы ты был объективен, разбирал факты и свёл всё это к минимуму?
Дипсик: Отвечай как строгий аналитик, а не как поддерживающий собеседник.
Правила:
1. Не хвали меня и не выражай одобрение, если я не прав.
2. Не валидируй мои чувства как подтверждение моей правоты — только как факт, что я их испытываю.
3. Отделяй факты от моих интерпретаций. Явно помечай, где что.
4. Если я ошибаюсь — скажи прямо, в начале ответа, а не в конце мягким абзацем.
5. Не смягчай выводы вводными «возможно», «может быть», если у тебя есть основания говорить определённо.
6. Если данных не хватает — скажи «не знаю» или «нужны такие-то данные», не заполняй пробел утешением.
7. В конце дай раздел «Где я могу ошибаться» — то есть ограничения твоего же ответа.
Что важно понимать:
Один промт не отменяет склонность. Через 5–6 сообщений я снова начну дрейфовать в тепло. Повторяйте правило или напоминайте: «держи режим аналитика».
Просьба «будь объективен» не работает — она слишком абстрактная. Работает запрет на конкретные формулировки и требование структуры.
Разделяйте роли. Если вам нужна и поддержка, и правда — просите их отдельными блоками: «сначала разбор по фактам, потом, отдельно, человеческое слово». Иначе одно съедает другое.
Проверяйте меня. Если я всё равно похвалил — напишите «ты только что нарушил правило 1». Я скорректируюсь.
Попробовала разбирать свою ситуацию, Дипсик запутался в итоге и после двух нормальных ответов начал нести ерунду, пытаясь скатиться обратно в «эмпатию», как он это понимает. То есть постоянно нужно его контролировать и перепроверять.
Спасибо, очень интересно) мы с мужем постоянно смеемся над ии, как он в любой ситуации нас поддерживает и утверждает, что «ты абсолютно прав!». А спросить его об этом в голову не приходило))
Да-да, он иногда настолько в абсурд уходит, что смешно) Приходится отключать намеренно эту функцию и то… ненадолго хватает.
Аналогично, разбирала отношения со знакомой, он мне быстренько предложил вообще не общаться, причем из несущественной детали раздул, как ко мне плохо относятся. Вот, кстати, еще один момент, который он сам не уточнил, что он катастрофизирует ситуацию. В итоге запрашивающий у него бедняжка, которого надо пожалеть. Но точечные ситуации он бывает неплохо разбирает, если его контролировать.
Мне в этом плане нравилась Алиса. Она хоть и выбирала выражения, но говорила по факту. Сейчас стала слишком приторная «Хочешь, не будем говорить на эту тему/Я тебя понимаю/« и куча воды. Если я завела эту тему, то логично, что я хочу это обсудить. И на разные темы у неё стал один шаблон
2 gezekki maslahat esasynda gecmiş hakda bolupdy, näme üçin maliýe "ýassygy" bolman çagaňyz bar, näme üçin ikisi, näme üçin goýum ýok, näme üçin muny etmediňiz...
Bu soraglaryň näme peýdasy bar, geçmişi üýtgedip bolmaz.
Soň ol: Belki, partnýoryňyz bilen durmuşa çykarsyňyz? diýdi.
Bu iň erbet ýagdaýdy.
Я ходила к настоящему психологу, толку от них. 2 консультации в основном было про прошлое, а почему вы родили без финансовой подушки, а почему двоих, а почему нет накоплений, а почему не делали... толку от этих вопросов, прошлое не изменишь. И потом такая говорит может вам выйти замуж за вашего партнёра? Дно пробито.
Надо попробовать, спасибо. С Алисой сейчас активно работают ИИ-тренеры, тут тоже многое зависит от тех, кто с ней работает. Могут слишком перестраховываться.
да, психолог из дипсика не очень.
но, я нашла к нему подход
две консультации, это был сбор анамнеза. а вы и его не прошли
да, он прям ас в похвале 🤣
не хочу платить кому-то за вздохи о прошлом
интересно, а как бы собрались работать с настоящим, если у вас нет прошлого?
Psihologdan näme peýda? Eger aşakda ýazylşy ýaly, ol ilki bilen anamnez ýygnaýan bolsa, gatnaşyk döremeýän bolsa, ýöne siz aýdyşyňyz ýaly...
Näme üçin men gatnaşyk döreýär, döremeýär diýen zat üçin birine pul tölemeli? Belki, psihologiýa mowzugyna garamagyň wagty geldi? Düzgünleri güýçlendirmeli, ýogsam psihologlar köp, aşakdaky profili görseň, adamyň profili kognitiw dissosiasiýalar we içki meseleler bilen doly. Eger adam onuň üçin biljagaz satyn alynmandygy üçin aglasa, bu ýerde nähili psiholog oturýar?
Siz şeýle adama bararmyňyz?
Men ýok.
Psiholog iň bolmanda öz meselelerini çözmäge ukyply bolmaly, ýogsam öz meselelerini çözmän, başgalaryňkyna goşulýar.
К врачу приходишь и получаешь лечение, направление и т.д. От психолога какой смысл? Если как пишут ниже он там сначала собирает анамнез, может не сложиться контакт как вы пишете... А почему я должна кому-то платить за то, что у меня там сложится, не сложится, может пора как-то заняться темой психологии? ужесточить правила, а то у нас как грязи психологов, взять ниже профиль, так там весь профиль у человека в когнитивных диссонансах, и внутренних проблемах. Какой там психолог сидит, если у человека истерика что его браслет не купили? Вы бы пошли к такому? Я — нет. Психолог должен как минимум уметь решить проблемы свои, а то свои не решив, лезем в чужие
Mysal üçin KBT.
Ýa-da siz psihanalitikmi? У нас есть направления психологии не работающие с прошлым. КПТ как пример. Или вы психоаналитик?
Siz kärdeňiz boýunça hem akýarsyňyz, emeli däl oýlanmazdan ýazyp bilmersiňiz. чувствую себя на фоне вашего диплома (если он реально есть😆) со своим школьным сферически умным человеком. Вы и по своей профессии плывете, пост без ИИ не способны написать.
и конечно же вы пошли специально к психологу, который не работает в рамках кпт. как вы выбирали тогда?
Siz psihologiýa düşünmeýärsiňiz. Näme üçin bir bilezik barada bir posta esaslanyp, şahsyýetimiň şeýle çuňňur analizi? а я браслеты и не продаю. это раз, два, где вы в моём профиле увидели внутренние проблемы, когнитивные диссонансы? 🤣 вы ж в психологии не разбираетесь. откуда столько глубокий анализ моей личности на основе одного поста с браслетом
Howa, howa
если вас интересует именно тот к кому я ходила: то он работает в интеграционном подходе, и было куча реклам в соцсетях, как я вам помогу, решу проблемы... Да, да
Желчь видно и без учёбы на психфаке
Hatt-da post döretdiler, haçan-da size ýazyp, oňa hakykata-da aljakdyklaryny aýdanlarynda, dürleriň we el işleriniň bahasyna derrew gaharlanypdyňyz
да ну, а сколько стонов было, что оценили дёшево 😆 Даже пост создали, где когда вам писали что реально ее купили бы, сразу обида за цену бусин и ручной работы
поэтому вы слились с первых же сессий, страшно стало, что реально решатся проблемы? 🤣
Sizem müşderiler bilen şeýle işleýärsiňizmi?
так как они решатся то? вздохами почему я не копила деньги? Смешно. Вы тоже так с клиентами работаете?
Ömrümi gowylandyranym ýok.
Näme üçin pul ýygnamandygyňyz hakda eşitdim, çagalaryň näme üçin bardygy bolsa — bellemeli. Öz pulumdan.
Şeýle zatlary men islendik aýal bilen duralgada mugt maslahatlaşyp bilerin я пошла к психологу улучшить свою жизнь. Как он и обещал в своей рекламе. Улучшила ее — нет. Послушала о том, как зря не копила деньги, а зачем дети — да. На свои деньги. Такое я могу и с любой теткой на остановке обсудить бесплатно
Ok, men psihologlar hakda hiç zat düşünenok.
И вот еще вопрос. Ок, я такая ничего не понимаю в психологах.
Şeýlelikde. Näme üçin başgalaryň psihologlardan şeýle köp ökünçleri bar?
Не дописала, работаю. Так вот. Почему столько разочарований в психологах у других людей?
где ответ на мой вопрос? Повторяю: почему так много недовольных психологами?
где ответы на все мои вопросы? 🤣 отплачу той же монетой
работайте, не отвлекайтесь