Читала в интернете, что от прохождения можно отказаться. А как на деле? Дело в том, что два года назад детский сад отправил нас на эту комиссию из‑за направления на занятия с логопедом. Сначала нужно было пройти медкомиссию в поликлинике, потом сама ПМПК — чуть ли не подготовка. Ребёнок обязан поздороваться, мама молчит, ничего не подсказывает, ребёнок делает всё сам и т.д. Там взрослые, похоже, боялись дышать, не то что дети. В итоге нам дали направление на логопеда, потому что в детском саду занятия толку не дают. Я не думаю, что в школе будет как‑то иначе. И никакие облегченнённые программы для детей с речевыми нарушениями не нужны. Опять трепать себе нервы и тратить время на эти комиссии у меня нет желания. Есть тут те, кто отказывался от прохождения? Были ли последствия? Сейчас ребёнок ходит к частному логопеду, так как от занятий в детском саду толку не видно. Я не думаю, что в школе будет иначе. А некоторые даже грозили жалобами в ПДН из‑за отказа от прохождения комиссии.
Каментары
Уваход
Ольга
Гэта не абавязкова. Мой сын пачаў тэрапію ў узросце 4,5 года, і з тых часоў наведвае лагапедычную групу. Для школы нам не патрэбна ПМПК, калі не патрабуецца іншая праграма карэкцыі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
У вас ёсць права адмовіцца.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга У ўсіх нашых дзяцей, якія раней хадзілі да лагапеда, зноў накіроўваюць у гэтую камісію.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия І яны не маюць права скардзіцца на гэта кагосьці?
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Степанова Елена
Амаль усе ў нашай групе напісалі адмову. Толькі тыя, хто хоча заставацца яшчэ на год у садзе, гатовы пайсці ў ПМПК. У маёй дачкі такое ж самае.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Калі ў дзіцяці ўсё добра, яе павінны выпісаць з логапедычнай клінікі па вашай просьбе!
А калі не, то тут ужо накіроўваюць яе на ПМПК!
Не бачу нічога страшнага ў гэтай камісіі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Ольга
Хотите — идите, не хотите — не идете, даже если сходили, то бумажку эту можно порвать и выкинуть, хотя я, если честно, не понимаю, зачем отказываться от того, что положено. хоть какие-то доп занятия это все равно + и лучше, чем ничего или что-то одно
Юлия
Ольга Так, сітуацыя з гэтымі дзецьмі не зменілася.
Абодва мае дзеці былі выпісаны з лагапункту па маёй просьбе, калі гаворка нармалізавалася.
А тых, чыя вымаўленне яшчэ не засвоіла ўсе гукі, накіравалі на паўторную ПМПК-ацэнку, каб з вынікам падаць заяўку ў школу, і дзіця неадкладна запісалі ў лагапункт пры школе.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия У нас падрыхтоўчая група, мы ідзём у школу. Таму ўсіх дзяцей з праграмы лагапедыі адпраўляюць на камісію, пра якой ходзяць легенды. Каго б ты ні трапіўся... часам там такія строга трымаюцца людзі, што дзіця ад страху не можа вымавіць і двух слоў. А потым ім ставяць дыягназіі, якія трэба аспрэчваць.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Степанова Елена Калі мы праходзілі гэта два гады таму, там сказалі: 'ну яшчэ перад школай прыйдзеце на тэставанне, будзе відаць, што да чаго'. Я гэта забыла... а зараз лагопед запрасіў дакумент, бо яна рыхтуе характарыстыкі для дзяцей для праходжання камісіі. А я сапраўды не хачу.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Не, яны могуць толькі запалохваць.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга На гэтых занятках не прагучала ніводнага слова, бо яны праводзіліся толькі калектыўна.
А на гэтай камісіі кожнага з нас падстаўляюць неіснуючыя дыягназы дзецям, якія потым даводзіцца аспрэчыць.
Гэта лішняя нервовая напруга.
Напрыклад, нам зусім не далі ніякіх заключэнняў.
Сказалі, што ўсё перададуць у садок, а потым у садку вернуць ваш экзэмпляр.
Так і было.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
логапед ужо рыхтуе характарыстыкі для праходжання ПМПК для тых дзяцей, якія наведвалі логапункт.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Анна
Не, гэта добраахвотна.
Вядома, гэта не тое, што патрабуюць настаўнікі; гэта для дзіцяці.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Ольга
Ольга ПМПК не ставіць дыягназіі; яны толькі вызначаюць адукацыйны маршрут. Калі хочаце працягнуць, карыстайцеся ім; калі не — вы не абавязаны — ніхто не прымусіць.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Я не ведаю, якія праблемы ў іншых дзяцей там. Але на ПМПК зараз рыхтуюць усіх.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
морозка
Закон на вашым баку. Пошукайце гэта ў Google.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга Мы написалі нешта накшталт: парушэнні пэўнага ўзроўню. Зараз ужо не магу згадаць; выснова ляжыць дома. І тое ж самае было для ўсіх дзяцей у нашай групе — сітуацыя была такой жа.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга Вядома, яны гэтага не зрабілі, бо ніхто індывідуальна з дзецьмі не працаваў. Вось чаму мы зараз пачалі працаваць з прыватным лагапедам, і мяне больш не цікавяць іншыя варыянты. Я не хачу марнаваць час на гэтыя бясплатныя заняткі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Ольга Гэта ваша права!
Я проста апісваю шляхі 🤷️
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Сапраўды, усе мы. Нас усяго восем чалавек, і мы гаворым толькі паміж сабой, уяўляеце? Лагапед папрасіла кожнага прынесці паперу для друку, бо яна пачынае рыхтаваць характарыстыкі на нашых дзяцей для камісіі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Такім чынам, ні адна з дзяцей не дасягнула нормы🤷️
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Яны нас не адправяць? Сапраўды?)) Два гады таму, на той жа камісіі, мне сказалі, што перад школай нас зноў адпраўяць, і там вырашылі б, ці засталіся праблемы.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Ирина
Усё залежыць ад школы; у некаторых навучальных установах сустраваюцца штатныя спецыялісты вельмі высокага ўзроўню.
Я хожу да такога спецыяліста, але больш дакладна — дзіця.
І ён бясплатны.
Усё гэта чысты чалавечы фактар.
Гаворка ідзе пра тое, што вы можаце сустрэцца з клінічна некампетэнтным спецыялістам, а бясплатны спецыяліст можа аказацца вельмі кампетэнтным, дакладным і якасным.
Як пашанцуе вам.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Так, нас не накіроўваюць у ПМПК.
Мой сын мінулым годзе скончыў сад з нармальным развіццём гаворкі, і ніхто не накіроўваў нас у ПМПК.
Гэты год выпускаецца мая дачка, таксама з нармальным развіццём гаворкі; яе ўжо выпісалі з лагапункта, пададзены заявы, заняткі скончыліся.👍
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Так скажыце, які закон)) Я ўжо чытала, што маю поўнае права адмовіцца. Але я таксама чытала форумы, дзе людзей палохалі, што звернуцца ў ПДН з-за адмовы. Таму я тут пытаюся, як справы з гэтым.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Ольга
Ольга Парушэнні — гэта парушэнні; гэта не дыягназы. Яны павінны абгрунтаваць, чаму вам патрэбны лагапед і над чым ён павінен працаваць.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Катерина
Сяброўка адмовілася вазіць сваю дзіця на гэтую камісію (дзець усё яшчэ ходзіць у садок). Логапед і псіхолаг бясплатна працуюць з яе сынам.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Зараз я наўмысна пагугліла гэтае пытанне.
Усё залежыць ад таго, што напісана ў заключэнні першай ПМПК.
«Разгледзіце старыя вынікі ПМПК. Калі там напісана пра абавязковы наведванне ПМПК перад пачаткам школы, трэба ісці, нават калі дзіця зараз добра гаворыць. Камісія пацвердзіць, што ўмовы больш не патрэбны.»
Я дома, пагляджу, што там напісана.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
морозка
Паводле закону ў іх няма права. Тое, што кажуць на форумах, не заўсёды адпавядае рэчаіснасці. Таксама ходзяць чуткі, што ў Маскве доюць куры, але…
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Кристина
Гэта проста тое, што заняткі групы LOGO праходзілі ў садзе ў аўторак. Там не было нічога страшнага.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия У нашым заключэнні нічога падобнага не пішуць, але ў нас таксама не было дыягнозаў акрамя дысартыі (праблемы са зычкамі) 🤷️
Таму маім дзецям ПМПК не праходзіў.
А ў тых, хто мае дадатковыя дыягназы, зразумела, што патрэбна паўторная камісія!
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Кристина Нам таксама не заўсёды ўсё атрымліваецца лёгка. Гэты раз мы сапраўды добра прайшлі — гэта быў наш першы раз — і там былі прыемныя жанчыны. Нядаўна туды прыйшлі знаёмыя, і ім трапіліся некалькі нахабных людзей... Были пытанні накшталт: 'чаму прыголосныя так называюцца?' і ўсё такое.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия У нас няма дыягнозаў. Дзіця цалкам нармальнае, гэта пацвярджана заключэннем псіхіятра. Адзіная праблема на дадзены момант — адсутнасць цвёрдых гукаў Р і Л.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Ну так, гэта гаворыць пра тое, што дзіця не нармальнае 🤷️
Таму яе накіроўваюць да ПМПК)
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Виктория
Здаецца, вам у выніку не патрэбна гэтая камісія. Вы вырашаеце дробныя дэталі з логапедам. Спецыяльная праграма вам не патрэбна. Магчыма, вы задаецеся пытаннем, навошта яна патрэбна. Не трэба адмоўляцца, бо вы не абавязаны ўдзельнічаць. Гэта варыянт для тых, каму ўжо цяжка вучыцца або для тых, каму загадзя ясна, што будуць цяжкасці.
Проста падайце заяву на зачисленне ў школу, прайдзіце медкамісію, і ўсё.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Виктория
Виктория Я прачытала, што вас накіроўваюць.
Мой дзіця хадзіў у прыватны садок і платнае лагапедычнае абслугоўванне.
Гаворка пачалася каля 5,5 года.
У 7 гадоў мы прайшлі PMPK перад школай, каб забяспечыць станоўчыя ацэнку яго гаворкі.
На момант першага класа ён не гаварыў Л і Р, і гэтыя гукі былі поўнасцю выпраўлены толькі да 8 гадоў.
Але я магла б не праходзіць PMPK.
І не пачала перад другім класам.
Дзіця добра адаптуецца да праграмы.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Калі ласка, не распаўсюджвайце чэпуху. Той факт, што дзіця не можа прамаўляць некалькі гукаў, не робіць яго ненормальным. У нас ёсць заключэнне псіхіятра пра тое, што дзіця цалкам здаровае і адпавядае ўзроставым нормам. Таму, калі ласка, будзьце асцярожныя са сваімі словамі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Виктория У нас тут такая ж сітуацыя. Яна чытае, лічыць і ўдзельнічае ў канкурсах чытальнікаў.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Адкуль узялася гэтая нісенітніца?
Для дзіцяці, якое нармальна развіваецца, да 6 гадоў усе гукі мовы павінны быць асвоеныя; колькі б вы ні хацелі верыць наадварот, ваша дзіця не нармальна развіваецца.
Гэта таму ён накіроўваецца на паўторную ПМПК.
Не нармальна развівацца — гэта не толькі пра псіхічныя праблемы.
Праблемы з мовай таксама належаць да гэтага катэгорыі.
Так што вам не трэба несьці гэтую нісенітніцу)
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Зрабіце зараз глыбокі ўдых!
Вашаму дзіцяці не накіроўваюць да медыцынскай камісіі без падстаў.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия І? Хто вам сказаў, што маё дзіця не валодае гэтым? Выхавальнікі кажуць зусім іншае. А адправляюць нашых дзяцей туды толькі таму, што ў заключэнні першай камісіі пра гэта напісана. Я толькі што паглядзела.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия І так, яна можа лічыць да 200, але зваротны лічбы не такі ж, як лічыць ад 10 ці ад 20. Увечары яна выучае пяць чатырохрадкоў паэзіі і выконвае іх на конкурсе. Нават пад кіраўніцтвам таго ж логапеда. На занятках яна таксама адказвае падрабязна, па сутнасці і лагічна (гэта словы выхавальнікаў, не мае; они яе неаднаразова пахвалілі). Так што паўтора: сочыце за сваімі словамі.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Вы сами написали, что нет твёрдых звукоў🤦️
Як вы уводзе чытаеце?
У нармальна развітым дзіцё ёсць усё, што апісана на маім скрыншоте, плюс тое, чаго там не ўвайшла!
Яшчэ раз паўтару: вашага дзіцяці накіроўваюць паўторна ў ПМПК, бо гаворка не ў нармальным дыяпазоне.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга Знайшла. У заключэнні напісана 'ONR Level IV'. І потым: паўторнае зварот пры вызначэнні праграмы NOO.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Два гукі зараз у працы, мілая — два цвёрдых гукі.
Хоць зараз застаўся толькі гук Л.
Гук Р асвоены прыватным логапедам за дзве заняткі; зараз імкнемся да аўтаматызацыі.
Такім чынам маё дзіця цалкам нармальнае, незалежна ад таго, як вы ні імкнуліся даказаць супраць Google.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Нават калі гэта ўсяго адна, разве вы не разумееце, што гэта ўжо адхіленне ад нормы? 🤦️
Чаму праблемы вашага дзіцяці вас так турбуюць?
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Так, я сурьёзна: дарэчы, нават спецыялісты кажуць, што адсутнасць аднаго або дзвюх гукаў не нармальная.
І гэта зусім не робіць чалавека розумова адсталым 🤦️
Вам варта абмеркаваць гэтую тэму з псіхолагам. Мне зусім не зразумела, чаму гэта вас так зачапляе.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Ольга
Ольга ОНР 4 ўзроўню — гэта не дыягназ; гэта проста ўзровень развіцця гаварэння (узровень 4 — самы лёгкі).
І ён можа быць звязаны з рознымі дыягнозамі.
Паўторнае зварот выкарыстоўваецца пры вызначэнні праграмы пачатковай агульнай адукацыі.
Гэта зварот не патрэбны, калі вы пераходзіце ў масавую агульную адукацыю і вам не патрэбны лагапед або іншыя спецыялісты.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Ольга Сёння ў садку мне сказалі, што, бачна, мы павінны прайсці праз гэта.
Згодна з высновай псіхіятра, якога мы праходзілі перад ПМПК, гэта ўзроставая норма.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
юля чрняева
Юлия Бо ў маёй дзіцяці няма ніякіх праблем, акрамя адсутнасці гуку Л. Гэта зусім не перашкаджае ёй у жыцці і не выклікае цяжкасцяў. Калі б мы раней звярнуліся да прыватнага лагопеда, гэты гук ужо даўно быў бы выпраўлены. А вам было б лепш часам маўчаць, чым навешваць нез існуючыя дыягназы на незнаёмых дзяцей—тым больш на аснове пошуку ў Google.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия Так и поставят ей этот звук, но ведь в данный момент его нет, соотвественно и нормы нет🤷️ Надо здраво смотреть на ситуацию! И диагнозов я тут не ставила, да и сложно это сделать, не видя самого ребенка. Ну серьезно, не пишите глупостей. А «по средствам Гугла» можно очень много чего найти. Вы не знали, что там есть много научных статей и даже литература, по которой обучают в ВУЗах? Вы ж не можете знать, откуда я владею той информацией, которой пишу Вам. А скрин не говорит о том, что я только в «Гугле» это нашла Да и не Гугл это был, а Яндекс🤣 Хотя понимаю, что для Вас разница может быть не очевидной! Если у Вас нормотипичный ребенок, то от чего же Вас так пугает ПМПК? Задайте себе этот вопрос! И ещё один: почему Вас так задевают мои комментарии?
юля чрняева
Юлия Пугает потому, что я знаю, как они порой проходят и как там лепят различные диагнозы. Я неоднократно сталкивалась среди знакомых с тем, что совершенно здоровому ребёнку ставили зпр лишь из-за того, что он отказался отвечать на вопросы. А выйдя за дверь ответил маме: "зачем она ерунду всякую спрашивает, когда у неё есть вся информация обо мне?". Диагноз они этот естественно оспорили, но нервов потрепали. А мне эта лишняя головная боль и нервотрепка нафиг не нужна. И комментарии ваши задевают лишь потому, что вы несёте откровенный бред в адрес моего ребёнка, а у меня с детства обострённое чувство справедливости.
юля чрняева
Виктория Я толькі што знайшла папярэдняе заключэнне. У ім напісана: заняткі з логапедам для карэкцыі гаворкі; паўторнае зварот да ТПМПК пры вызначэнні праграмы НОО. І нібыта таму ўсе нашы дзеці, якія зараз наведваюць логапеда, павінны паўторна прайсці гэтую камісію.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Юлия
Юлия На ПМПК не ставят никаких диагнозов. И ничего они не лепят! Ничего сверхъестественного они не спрашивают и если ребенок молчит на заданные вопросы(что как-бы не норма), то как они должны его оценить? Я пишу не бред, а правду. И вот эта правда, от чего-то Вас сильно задевает. Покопайтесь в себе, найдите источник.
юля чрняева
Юлия Да, ничего сверхъестественного) всего лишь почему согласные буквы называются согласными, а так ничего. Что и почему, я вам уже объяснила. Любой человек, знающий лично моего ребёнка (в том числе, воспитатели, преподаватели кружков и логопед) просто посмеялись бы с ваших экспертных умозаключений. Но вам же важно доказать своё превосходство, не так ли?) ваших же детей вывели с логопункта. А у нас вот из 8 ни одного не вывели. Ну это же от того, что дети наши какие-то проблемные, а не из-за того, что у садовского логопеда даже образования логопедического не оказалось)
Юлия
Юлия Да, моих вывели! У них был прекрасный логопед. И не только моих вывели, а ещё несколько десяток знакомых детей👍 Вы вот один вопрос написали, который задали, но ведь даже, если ребенок не ответит на него, он ответит на другие. Не оценивают же по одному всего вопросу🤣 Да и нет ничего страшного в данном вопросе, ведь в саду объясняют что есть гласные и согласные и почему их так называют. Ну серьезно, не пишите глупости! И зачем Вы водите ребенка в сомнительный, ещё и частный сад? Звуки вам поставить не могут, так ещё и не объясняют почему согласные называются согласными🙈 Боже, спасибо нашему государственному саду и нашим замечательным воспитателям. Дети из группы дочки реально отличаются по знаниям/дисциплине от других детей. Их даже в школе примечают и сразу понимают, от кого они в школу идут!
Юлия
Юлия Логопед наша, к слову, лучшая в нашем городе. Но даже ее профессионализм не отменяет заслуг детей, которым она помогала. Ведь ребенку тоже нужно приложить не мало усилий. Сын не любил занятия, ставил звуки 2 года, а дочь с большими проблемами справилась за полгода🤷️ Но она у меня трудяга
юля чрняева
Юлия В какой частный сад? Вы где это прочли? Мой ребёнок ходит в обычный государственный сад, в котором нам не повезло с логопедом. Поэтому мы ходим к частному за свои собственные деньги) и да, вы правы. Я сейчас пообщалась с дочерью и она ответила на эти вопросы. Просто по ряду причин у меня давно нет доверия к медицине и в целом ко всем этим медицинским системам. Оттуда и все эти переживания и нервы. Извините, если была груба. Я нахожусь только в начале своего пути по работе с тревожностью.
Юлия
Юлия Згодна, я памылалася наконт прыватнага садка.
З лагопедам вам, безумоўна, не пашанцавала. Агульна дзіця павінна было быць прынята на індывідуальныя заняткі, а не толькі на групавыя.
І не бойцеся камісій!
Проста прачытайце, што звычайна пытаюць, і абмяркуйце ўсё гэта з дзіцем; я рабіла менавіта так.
Звычайна просяць расказаць вершаванне, паўтарыць словы, каб зразумець, якія праблемы з гукамі, распавесці гісторыю па малюнках, і стандартныя пытанні па ўзросту)
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал
Виктория
Виктория Но это же не обязаловка. Это вроде как право на получение облегченной программы, если на то есть показания. Ну то есть, вы сами понимаете, что будет тяжко, пользуетесь правом. А если вы видите, что подготовка посильна, ребёнок усваивает материал, вам это не нужно просто. У моего было написано: задержка психо-речевого развития, показаны занятия с логопедом, дефектологом, психологом. Программа 7.1. Срок на год. На словах мне сказали, если через год нужно будет продление, пожалуйста, приходите опять. Там народу столько, что тащить и тянуть явно нет желания, пинками загонять. И дети действительно есть тяжёлые, аутисты, рас, СДВГ.
юля чрняева
Виктория Тады нам сказалі так: сур'ёзных праблем няма, і ўсё гэта можна лёгка выправіць. Але перад школай вы ўсё роўна яшчэ раз прыйдзеце да нас, тады стане ясна, што трэба рабіць.
Перакладзена аўтаматычна. Паказаць арыгінал

Чытайце таксама

Колькі вы плаціце штомесяц за заняткі для вашага дзіцяці? Вашаму дзіцяці падабаецца...
Ці лічыце вы, што з узростам характар становіцца больш грубым і складаным? Паглядзіце на майго мужа...
гематому как уменьшить? увеличелся на 7 см