Читала в интернете, что от прохождения можно отказаться. А как на деле? Дело в том, что два года назад детский сад отправил нас на эту комиссию из‑за направления на занятия с логопедом. Сначала нужно было пройти медкомиссию в поликлинике, потом сама ПМПК — чуть ли не подготовка. Ребёнок обязан поздороваться, мама молчит, ничего не подсказывает, ребёнок делает всё сам и т.д. Там взрослые, похоже, боялись дышать, не то что дети. В итоге нам дали направление на логопеда, потому что в детском саду занятия толку не дают. Я не думаю, что в школе будет как‑то иначе. И никакие облегченнённые программы для детей с речевыми нарушениями не нужны. Опять трепать себе нервы и тратить время на эти комиссии у меня нет желания. Есть тут те, кто отказывался от прохождения? Были ли последствия? Сейчас ребёнок ходит к частному логопеду, так как от занятий в детском саду толку не видно. Я не думаю, что в школе будет иначе. А некоторые даже грозили жалобами в ПДН из‑за отказа от прохождения комиссии.
Komentarze
Zaloguj się
Olga
To nie jest obowiązkowe. Mój syn zaczął terapię w wieku 4,5 roku i od tego czasu uczęszcza do grupy logopedycznej. Do szkoły nie potrzebujemy PMPK, chyba że potrzebny jest inny program korekcyjny.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Masz prawo do odmowy.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Wszystkie nasze dzieci, które wcześniej uczęszczały do logopedy, są ponownie kierowane do tej komisji.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya I oni nie mają prawa narzekać na to nikomu?
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Stepanova Elena
Prawie cała nasza grupa napisała odmowę. Tylko ci, którzy chcą zostać jeszcze rok w przedszkolu, zgadzają się iść do PMPK. Moja córka zrobiła to samo.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Jeśli dziecko ma się dobrze, powinni ją wypisać ze specjalistycznej kliniki logopedycznej na Twoją prośbę!
A jeśli nie, to tutaj kierują ją do PMPK!
Nie widzę niczego złego w tej komisji.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Olga
Хотите — идите, не хотите — не идете, даже если сходили, то бумажку эту можно порвать и выкинуть, хотя я, если честно, не понимаю, зачем отказываться от того, что положено. хоть какие-то доп занятия это все равно + и лучше, чем ничего или что-то одно
Yuliya
Olga Więc sytuacja tych wszystkich dzieci się nie zmieniła.
Oboje moich dzieci zostało zwolnionych z programu logopedycznego na mój wniosek, gdy ich mowa wróciła do normy.
A ci, u których mowa jeszcze nie opanowała wszystkich dźwięków, zostali skierowani na ponowną ocenę PMPK, aby po wydaniu orzeczenia mogli złożyć wniosek do szkoły, a dziecko zostało natychmiast przyjęte do programu logopedycznego w szkole.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Mamy przygotowawczą grupę i wkrótce idziemy do szkoły. Dlatego wszystkie dzieci z programu logopedycznego wysyłane są do komisji, o której krążą same legendy. Na kogo trafisz... czasem trafiają się tacy opryskliwi ludzie, że dziecko z powodu strachu nie potrafi powiedzieć nawet dwóch słów. A potem stawia się diagnozy, które trzeba kwestionować.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Stepanova Elena Kiedy to przechodziliśmy dwa lata temu, powiedziano: 'przed rozpoczęciem szkoły przyjdziecie na test; zobaczymy, co z tego wyjdzie'. O tym zapomniałem... a teraz logopeda poprosiła o dokument, ponieważ przygotowuje sprawozdania oceny dla dzieci do komisji. A ja naprawdę nie chcę.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Nie, mogą tylko intimidować.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Na tych zajęciach nie było nawet jednego dźwięku, ponieważ były prowadzone wyłącznie w formie zajęć grupowych.
Na tej komisji każdemu z nas wciskają nieistniejące diagnozy dzieciom, które później musimy kwestionować.
To dodatkowy stres.
Na przykład w ogóle nie dano nam żadnych wniosków.
Powiedziano, że wszystko przekażą do przedszkola, a potem w przedszkolu przekażą ci twoją kopię.
I tak było.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Logopeda już przygotowuje oceny PMPK dla dzieci, które uczęszczały do kliniki logopedycznej.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Anna
Nie, to dobrowolne.
Oczywiście to nie jest coś, czego potrzebują nauczyciele — to dla dziecka.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Olga
Olga PMPK nie wystawia diagnoz; określa jedynie ścieżkę edukacyjną. Jeśli chcesz kontynuować, możesz z niej skorzystać; jeśli nie, nie musisz — nikt cię nie zmusi.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Nie wiem, jakie problemy mają inne dzieci tam. Ale w PMPK teraz przygotowują wszystkich do tego.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
morozka
Prawo stoi po twojej stronie. Wyszukaj to w Google.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Pisaliśmy coś w rodzaju: naruszenia o określonym stopniu. Teraz nie mogę sobie przypomnieć; raport leży w domu. A to samo dotyczy wszystkich dzieci w naszej grupie — ich sytuacja była identyczna.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Oczywiście tego nie zrobili. Ponieważ nikt nie pracował z dziećmi indywidualnie. Dlatego zaczęliśmy pracować z prywatnym logopedą i nie interesują mnie już inne opcje. Nie mam ochoty tracić czasu na te darmowe zajęcia.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Olga To twoje prawo!
Opisuję tylko ścieżki 🤷️
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Naprawdę wszyscy. W sumie jesteśmy tylko osiem osób i komunikujemy się wyłącznie między sobą, wyobrażasz sobie? Logopeda poprosiła każdego, żeby przyniósł papier do drukarki, bo zaczyna przygotowywać oceny naszych dzieci dla komisji.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Więc żadne z dzieci nie osiągnęły normy🤷️
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Czy nas nie wysyłają? Naprawdę?)) Dwa lata temu, w tej samej komisji, powiedziano mi, że przed rozpoczęciem szkoły wyślą nas ponownie, a tam zadecydują, czy zostały jakieś problemy.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Irina
Wszystko zależy od szkoły; w niektórych placówkach są etatowi specjaliści na bardzo wysokim poziomie.
Chodzę do takiego specjalisty, ale dokładniej to dziecko to robi.
I on jest bezpłatny.
To wszystko czysta kwestia czynników ludzkich.
To znaczy, że możesz skończyć z klinicznie niekompetentnym specjalistą, a bezpłatny specjalista może okazać się bardzo kompetentny, precyzyjny i wysokiej jakości.
Wszystko zależy od szczęścia.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Tak, nie kierują nas do PMPK.
Mój syn w zeszłym roku skończył przedszkole z prawidłowym rozwojem mowy i nikt nas do PMPK nie skierował.
W tym roku kończy również przedszkole moja córka, także z prawidłowym rozwojem mowy; została już zwolniona z punktu logopedycznego, złożono wnioski, zajęcia dobiegły końca.👍
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Powiedz więc, jaki to przepis)) Przeczytałam już, że mam pełne prawo do odmowy. Ale przeczytałam też fora, na których ludzie byli przerażeni, że zwrócą się do PDN z powodu odmowy. Dlatego pytam tutaj, jaka jest sytuacja w tym temacie.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Olga
Olga Zaburzenia to zaburzenia; to nie diagnozy. Muszą uzasadnić, dlaczego potrzebujesz logopedy i nad czym terapeuta powinien pracować.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Katerina
Przyjaciółka odmówiła zawiezienia swojego dziecka na tę komisję (dziecko nadal chodzi do przedszkola). Logopeda i psycholog pracują bezpłatnie z jej synem.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Właśnie celowo wyszukałam to pytanie.
Wszystko zależy od tego, co jest napisane we wniosku pierwszej PMPK.
«Przeanalizuj starą konkluzję PMPK. Jeśli tam jest napisane, że przed rozpoczęciem szkoły konieczna jest obowiązkowa wizyta w PMPK, trzeba iść, nawet jeśli dziecko mówi już doskonale. Komisja potwierdzi, że te warunki nie będą już potrzebne.»
Będę w domu i sprawdzę, co tam pisze.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
morozka
Zgodnie z prawem nie mają prawa. To, co mówią na forach, nie zawsze odpowiada rzeczywistości. Istnieją również plotki, że w Moskwie doją kur, ale…
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Kristina
Chodzi tylko o to, że zajęcia grupy LOGO odbyły się we wtorek w ogrodzie. Tam nie było nic strasznego.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya W naszej konkluzji nie pisze się o czymś takim, ale nie mieliśmy diagnoz poza dysartrią (problemy artykulacyjne) 🤷️
Dlatego moje dzieci nie przeszły PMPK.
A u osób z dodatkowymi diagnozami, oczywiście, potrzebna jest ponowna ocena!
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Kristina U nas też nie zawsze idzie gładko. Tym razem poszło nam naprawdę dobrze — to był nasz pierwszy raz — i były tam miłe kobiety. Nieco wcześniej, niektórzy znajomi też tam byli i natknęli się na kilku marudnych facetów... były pytania w stylu: 'Dlaczego spółgłoski nazywane są tak?' i wszystko w tym duchu.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Nie mamy żadnych diagnoz. Dziecko jest całkowicie normalne, co potwierdza raport psychiatry. Jedynym problemem na teraz jest trudność w wymawianiu twardych dźwięków R i L.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Cóż, to sugeruje, że dziecko nie jest typowe 🤷️
Dlatego kierują dziecko do PMPK)
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Viktoriya
Wydaje się, że w końcu nie potrzebujesz tej komisji. Pracujesz nad drobnymi szczegółami z logopedą. Specjalny program nie jest dla Ciebie potrzebny. Być może zastanawiasz się, po co go potrzebujesz. Nie musisz odmawiać, bo nie jesteś zobowiązana do udziału. To opcja dla osób, które już nie dają rady w nauce lub dla tych, dla których z góry wiadomo, że będą trudności.
Po prostu złóż wniosek o przyjęcie do szkoły, przejdź badania lekarskie i to wszystko.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Viktoriya
Viktoriya Przeczytałam, że jesteście kierowani.
Moje dziecko chodziło do prywatnego przedszkola i płaciło za logopedię.
Mowa zaczęła się około 5,5 roku życia.
W wieku 7 lat przeszliśmy PMPK przed szkołą, aby zapewnić korzystną ocenę mowy.
Do momentu pierwszej klasy nie wymawiał(a) L i R, a te dźwięki zostały w pełni skorygowane dopiero w wieku 8 lat.
Ale mogłam zrezygnować z PMPK.
I nie zrobiłam tego przed drugą klasą.
Dziecko radzi sobie z programem.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Proszę, nie szerzyć bzdur. Fakt, że dziecko nie potrafi wymawiać kilku dźwięków, nie czyni go normalnym. Mamy orzeczenie psychiatry, które stwierdza, że dziecko jest całkowicie zdrowe i mieści się w normach rozwojowych dla jego wieku. Więc proszę, uważajcie na słowa.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Viktoriya U nas tutaj ta sama sytuacja. Ona czyta, liczy i bierze udział w konkursach recytatorskich.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Skąd wzięła się ta bzdura?
U dziecka, które rozwija się prawidłowo, wszystkie dźwięki mowy powinny być opanowane do wieku 6 lat; bez względu na to, jak bardzo chcesz w to wierzyć, twoje dziecko nie rozwija się prawidłowo.
Dlatego kierują go na ponowną ocenę PMPK.
Nie bycie rozwijającym się prawidłowo dotyczy nie tylko problemów psychicznych.
Problemy z mową również należą do tej kategorii.
Dlatego nie ma sensu rozpowszechniać tej bzdury)
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Weź już głęboki oddech!
Twoje dziecko nie jest kierowane do komisji medycznej bez powodu.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya A co dalej? Kto ci powiedział, że moje dziecko nie poradzi sobie z tym? Nauczyciele mówią co innego. A wysyłają nasze dzieci tam tylko dlatego, że w zakończeniu pierwszej komisji napisano o tym. Właśnie to sprawdziłam.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya I tak, ona potrafi policzyć do 200, ale liczenie wstecz nie jest takie samo jak liczenie od 10 lub od 20. Wieczorem uczy się pięciu czterowierszy poezji i występuje z nimi na konkursach. Nawet pod kierunkiem tego samego logopedy. Na zajęciach również odpowiada szczegółowo, merytorycznie i logicznie (to słowa wychowawców, nie moje. Wielokrotnie ją chwalili). Więc powtarzam: uważaj na to, co mówisz.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Ty sam napisałeś, że nie ma twardych dźwięków🤦️
Jak w ogóle czytasz?
Prawidłowo rozwijające się dziecko ma wszystko, co opisano na moim zrzucie ekranu, plus to, co nie zostało uwzględnione!
Jeszcze raz powtórzę: twoje dziecko jest ponownie kierowane do PMPK, ponieważ jego mowa nie mieści się w normie!
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Znalazłam to. Wnioski mówią 'ONR Level IV'. A potem: ponowne zapytanie przy definiowaniu programu NOO.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Dwa dźwięki są w trakcie pracy, kochanie—dwa twarde dźwięki.
Chociaż teraz został tylko dźwięk L.
Dźwięk R został nauczony przez prywatnego logopedę w dwóch sesjach; teraz dążymy do jego automatyzacji.
Dlatego moje dziecko jest całkowicie normalne, niezależnie od tego, jak bardzo próbujesz przekonać mnie do odwrotnego za pomocą zrzutów ekranu z Google.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Nawet jeśli chodzi tylko o jednego, czy nie rozumiesz, że to już odstępstwo od normy? 🤦️
Dlaczego problemy twojego dziecka tak na ciebie wpływają?
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Tak, mówię poważnie: na marginesie, nawet specjaliści mówią, że brak jednego lub dwóch dźwięków nie jest normalny.
A to wcale nie czyni osoby umysłowo upośledzonej.
Warto porozmawiać o tym z psychologiem. Nie rozumiem, dlaczego to cię tak drażni.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Olga
Olga Poziom ONR 4 nie jest diagnozą; to po prostu poziom rozwoju mowy (poziom 4 to najłatwiejszy poziom).
I może być związany z szerokim spektrum różnych diagnoz.
Następne skierowanie jest używane przy określaniu programu edukacji ogólnej na poziomie podstawowym.
To skierowanie nie jest potrzebne, jeśli przechodzisz do masowego szkolnictwa ogólnego i nie potrzebujesz logopedy ani innych specjalistów.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Olga Dziś w przedszkolu powiedziano mi, że podobno musimy to przejść.
Z opinii psychiatry, którą konsultowaliśmy przed PMPK, wynika, że to norma dla wieku.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
yulya chrnyaeva
Yuliya Ponieważ moje dziecko nie ma żadnych problemów, poza brakiem dźwięku L. To nie przeszkadza w jego życiu i nie sprawia mu trudności. Gdybyśmy wcześniej skontaktowali się z prywatnym logopedą, ten dźwięk dawno by się poprawił. A lepiej byłoby, gdybyś czasem milczała, zamiast przypinać nieistniejące diagnozy dzieciom, które nie znasz — także na podstawie wyszukiwarek Google.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya Так и поставят ей этот звук, но ведь в данный момент его нет, соотвественно и нормы нет🤷️ Надо здраво смотреть на ситуацию! И диагнозов я тут не ставила, да и сложно это сделать, не видя самого ребенка. Ну серьезно, не пишите глупостей. А «по средствам Гугла» можно очень много чего найти. Вы не знали, что там есть много научных статей и даже литература, по которой обучают в ВУЗах? Вы ж не можете знать, откуда я владею той информацией, которой пишу Вам. А скрин не говорит о том, что я только в «Гугле» это нашла Да и не Гугл это был, а Яндекс🤣 Хотя понимаю, что для Вас разница может быть не очевидной! Если у Вас нормотипичный ребенок, то от чего же Вас так пугает ПМПК? Задайте себе этот вопрос! И ещё один: почему Вас так задевают мои комментарии?
yulya chrnyaeva
Yuliya Пугает потому, что я знаю, как они порой проходят и как там лепят различные диагнозы. Я неоднократно сталкивалась среди знакомых с тем, что совершенно здоровому ребёнку ставили зпр лишь из-за того, что он отказался отвечать на вопросы. А выйдя за дверь ответил маме: "зачем она ерунду всякую спрашивает, когда у неё есть вся информация обо мне?". Диагноз они этот естественно оспорили, но нервов потрепали. А мне эта лишняя головная боль и нервотрепка нафиг не нужна. И комментарии ваши задевают лишь потому, что вы несёте откровенный бред в адрес моего ребёнка, а у меня с детства обострённое чувство справедливости.
yulya chrnyaeva
Viktoriya Właśnie odnalazłam poprzednie zakończenie. W tekście pisze: sesje z logopedą w celu korekty artykulacji; ponowny skierowanie do TPMPK przy określaniu programu NOO. I podobno dlatego wszystkie nasze dzieci, które obecnie chodzą do logopedy, muszą ponownie przejść tę komisję.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Yuliya
Yuliya На ПМПК не ставят никаких диагнозов. И ничего они не лепят! Ничего сверхъестественного они не спрашивают и если ребенок молчит на заданные вопросы(что как-бы не норма), то как они должны его оценить? Я пишу не бред, а правду. И вот эта правда, от чего-то Вас сильно задевает. Покопайтесь в себе, найдите источник.
yulya chrnyaeva
Yuliya Да, ничего сверхъестественного) всего лишь почему согласные буквы называются согласными, а так ничего. Что и почему, я вам уже объяснила. Любой человек, знающий лично моего ребёнка (в том числе, воспитатели, преподаватели кружков и логопед) просто посмеялись бы с ваших экспертных умозаключений. Но вам же важно доказать своё превосходство, не так ли?) ваших же детей вывели с логопункта. А у нас вот из 8 ни одного не вывели. Ну это же от того, что дети наши какие-то проблемные, а не из-за того, что у садовского логопеда даже образования логопедического не оказалось)
Yuliya
Yuliya Да, моих вывели! У них был прекрасный логопед. И не только моих вывели, а ещё несколько десяток знакомых детей👍 Вы вот один вопрос написали, который задали, но ведь даже, если ребенок не ответит на него, он ответит на другие. Не оценивают же по одному всего вопросу🤣 Да и нет ничего страшного в данном вопросе, ведь в саду объясняют что есть гласные и согласные и почему их так называют. Ну серьезно, не пишите глупости! И зачем Вы водите ребенка в сомнительный, ещё и частный сад? Звуки вам поставить не могут, так ещё и не объясняют почему согласные называются согласными🙈 Боже, спасибо нашему государственному саду и нашим замечательным воспитателям. Дети из группы дочки реально отличаются по знаниям/дисциплине от других детей. Их даже в школе примечают и сразу понимают, от кого они в школу идут!
Yuliya
Yuliya Логопед наша, к слову, лучшая в нашем городе. Но даже ее профессионализм не отменяет заслуг детей, которым она помогала. Ведь ребенку тоже нужно приложить не мало усилий. Сын не любил занятия, ставил звуки 2 года, а дочь с большими проблемами справилась за полгода🤷️ Но она у меня трудяга
yulya chrnyaeva
Yuliya В какой частный сад? Вы где это прочли? Мой ребёнок ходит в обычный государственный сад, в котором нам не повезло с логопедом. Поэтому мы ходим к частному за свои собственные деньги) и да, вы правы. Я сейчас пообщалась с дочерью и она ответила на эти вопросы. Просто по ряду причин у меня давно нет доверия к медицине и в целом ко всем этим медицинским системам. Оттуда и все эти переживания и нервы. Извините, если была груба. Я нахожусь только в начале своего пути по работе с тревожностью.
Yuliya
Yuliya Zgadzam się, myliłam się co do prywatnego przedszkola.
Z logopedą z pewnością nie mieliście szczęścia. Ogólnie dziecko powinno zostać zapisane na zajęcia indywidualne, a nie tylko na grupowe.
A komisjom nie należy się bać!
Po prostu przeczytajcie, co zazwyczaj pytają, i omówcie to wszystko z dzieckiem; ja robiłam dokładnie tak.
Zazwyczaj proszą o opowiedzenie wiersza, powtórzenie słów, aby zrozumieć, jakie są problemy z dźwiękami, opowiedzenie historii na podstawie obrazków i standardowe pytania wiekowe).
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał
Viktoriya
Viktoriya Но это же не обязаловка. Это вроде как право на получение облегченной программы, если на то есть показания. Ну то есть, вы сами понимаете, что будет тяжко, пользуетесь правом. А если вы видите, что подготовка посильна, ребёнок усваивает материал, вам это не нужно просто. У моего было написано: задержка психо-речевого развития, показаны занятия с логопедом, дефектологом, психологом. Программа 7.1. Срок на год. На словах мне сказали, если через год нужно будет продление, пожалуйста, приходите опять. Там народу столько, что тащить и тянуть явно нет желания, пинками загонять. И дети действительно есть тяжёлые, аутисты, рас, СДВГ.
yulya chrnyaeva
Viktoriya Wtedy nam powiedziano tak: nie ma poważnych problemów, a wszystko to da się łatwo naprawić. Ale przed rozpoczęciem szkoły i tak przyjdziecie do nas jeszcze raz, wtedy będzie jasne, co trzeba zrobić.
Przetłumaczono automatycznie. Pokaż oryginał

Przeczytaj także

Ile płacisz miesięcznie za zajęcia dla swojego dziecka? Czy twoje dziecko lubi uczęszczać n...
Czy uważasz, że z wiekiem charakter staje się twardsz...
гематому как уменьшить? увеличелся на 7 см